29岁成为阿里P8,如何在5年内完成晋升“三连跳”?

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泡泡是我的好朋友,今年 31 岁,毕业后就进了阿里巴巴,工作五年内从 P4 晋升至 P6、P7、P8。

 泡泡是我的好朋友,今年 31 岁,毕业后就进了阿里巴巴,工作五年内从 P4 晋升至 P6、P7、P8。

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我和他很少聊到工作,但总觉得他有很棒的职场心得,应该分享出来,于是有了这次采访。

原本是希望对职场新人有所帮助,但没想到聊了 3 个小时后,发现对我这个工作多年的人也很有启发。

进职场前,知识对我不是什么难事了

我 2006 年进入大学,专业工业设计,2010 年毕业。读大学的时候,我的知识并不主要来自老师,而是来自电驴。

我每天可能十几个小时一直在下载最新的学习资料视频,由于我的专业偏设计类,我会在网上找一大堆的,比如电影的概念画、原画集、插画集,下来自己临摹。

慢慢的塑造了自己的造型和审美能力。之后去看各种各样的电影,对电影特效感兴趣,开始学视频制作。画画画久了,又去学 Coding。

那个时候还不像现在,信息会主动来找你。那个时候找到资料会很珍惜。我通常都是遇到问题,去找资料,花一个通宵去实践它。解决问题后再进行下一个挑战。

这段经历对我来说非常重要,因为它让我产生了主动学习的意识和习惯。它给了我两点启示:

  • 知识对我来说不再稀缺,稀缺的只是好奇心。它让我建立了获取知识的自信心。

以前我们所受的教育都是你要特别努力,经过某次考试或者某种官方的认证才能够进入到下一阶段的学习。而现在知识就在那里,只要你想要随时都可以拿到它。

  • 它影响了我看待人与人之间、人和权威之间的关系。因为信息是平等的,你和权威,或者不是你专业领域的人沟通的时候,在信息的量级上就没有太大的鸿沟了,可以通过独立思考平等对话。这使得我不太会去惧怕权威。

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不在乎“这不行”,我有我的标准

刚开始进阿里巴巴的时候,其实我不太习惯。我觉得这里节奏比较慢。

对于这家互联网最优秀的公司之一,我原本抱有期待,觉得可以学到非常多的东西。

那段时间,整个中国特别强调或者说刚刚开始研发所谓的工匠精神,以苹果这样的公司和产品作为榜样,对它倡导的优雅心向往之。

但真的进来后,发现做事方式和沟通效率并不是想象的那么专业和高效。但是这件事情带给我的好处是,我决定自己给自己定目标。如果环境不能给我帮助,我就靠自己去冲。

由于我开始讲的通过自主学习建立起来的对知识的自信心,我从心里觉得靠自己是可行的。

所以我觉得我刚入职场时,和很多年轻人不太一样的地方,是我先天对权威的东西并不那么在乎。

比如说我们做互联网产品会有各种各样的限制,技术、资源问题做不了。或者是阶段性的目标可能和你想做的事情不太一样。

我那个时候完全不在乎这些。我的判断标准并不是这件事情能不能成,或者能不能上线,而是这件事能不能达到我给自己设下的目标。

整个前一年多的时间是一个专业精进的非常快的阶段。然后也一直在做事情,做的很快。入职两年的时候我完成了第一次晋升,到了 P6。

两年迅速建立专业度,我有小技巧

我当时有一个小技巧,在我开始工作第一年就发现很管用。就是我的每一个新项目,只要有新的人,我第一次合作的人,我就一定要让他们惊讶。

Q:“这个惊讶,你会去根据不同的人的背景和特点去设定不同的惊讶方式吗?”

不太会。我觉得这个经验叫做多走一步。就是比你想象的多走一步。所谓的多走一步是全方位的。在不同的项目里多走的那一步可能是不一样的。

当然会根据他是谁、或者你的目标是什么做一个小的调整。但最重要的事情倒不是因为这个人的性格去做调整。而是他需要什么,你要帮他解决什么问题去做调整。

Q:“你的这个惊讶的点会跟你的项目目标一致吗?”

不一定。

我会这样来想问题。第一次合作大家要完成一个项目,那我第一优先级肯定是把这个项目做得非常好。

比如我们要去解决 GMV ,最后成交量的问题。那我首先会拆分:GMV 等于什么?等于有人来了,这个人的转化,以及这种转化的客单价。我会在这三个方向去找机会点。

在前两年,领到一个任务时,往往目标已经确定。但我会去想这个事情到底对最后的目标起到什么帮助?在目标的哪个环节起到了帮助?除了这件事情以外,有没有比这件事情还能撬动最后目标的?

目标可以拆解成很多假设,我们做的事情是因为某个假设去完成某个目标。在你工作前两年,别人往往不会在讨论目标,往往讨论的是 to do。

但是所有的 to do 都来自于一个目标。从来没有一个项目的那个所谓的 to do 有多么精准,一定有更优化的空间。这是我的第一优先级。

如果这个做不到,那我会在 to do 层面尽量拿到一个更好的、更优雅的方案。

当这两个层面都做不到的时候,我会往人上面去多做一些东西。比如“能不能做到更贴心,别人需要什么样的东西,能不能为别人多考虑?”等等。

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关于尼采的谈话转变了我的思维方式

进职场一开始的时候,我的所有精力都放在个人专业上精进,但是很快就遇到一些瓶颈,因为很多事情不是只靠自己就能做好的。

我 P6 升 P7 只花了一年的时间,很快,是因为我思维方式上有了一些变化,导致了结果的重大不同。 

我记得我跟我老板有过一次聊天,聊团队是什么,一个团队能力是由什么东西决定的?

他说,你知道尼采吗?我说知道啊。他说,大家都说尼采是疯子,但是他有一个回答非常对。就是一个国家的历史,或者文化到底是什么?

比如你说德国的文化是什么?我心中的所谓的文化是民俗,在他人心中的印象之类。

但尼采的说法是,一个伟大民族或者一个伟大文化的影响,就是这个民族最伟大的那些人的历史连成一片。

我老板说,一个团队能力的提高一定不是所有人整齐划一齐步走,不应该把很多精力放在帮助别人成长上。

最重要的是有人能够冲出一个标杆,杀出一条血路。你要相信人都是有能动性的,他们的内心有一团火。他们看到路,会往这个方向努力。

在职场很容易陷入一种状态,就是你越成熟,你想的东西越会是去切蛋糕。但问题是蛋糕就这么大,每个人切那么小块,没太大意思。

更重要的事情是让这块蛋糕变得更大。那怎么做呢?一定不是靠你自己去解决的,需要每个人迸发出他应该迸发出的能量。

之前,我花了很多精力去和别人聊“我们这样做好不好?”。在和老板聊完后,我改变了对人的方式。我更多的去聊个人。

我那个时候带所有的毕业生和实习生。我告诉大家说,没有一个东西叫团队,我们每个人是最好的,这个团队就最好。

我们当时在做整个网站的响应式设计。当时在业界,从 PC 到无线的响应式规则就没有成熟的解决方案。我需要自己去研究出来。

当时有几个难点:

以往的响应式设计只是提出了一个最基本的方法论,且只在一些非常简单的产品里面实现过,比如像博客产品、文字产品。但我们是一个复杂的电商产品,有非常复杂的场景,更大密度的信息量。

我们是个多语言网站,不同语言文本的长短完全不一样,比如中文和俄文,可能有三倍的文本上的差距。但是你要用一套解决方案去解决所有的东西。

这涉及到团队合作的问题。比如开发的配合。因为以前的标注体系是完全不一样的。比如让产品经理理解这些事情,他要做的事情风险在哪里。需要去建立一套沟通机制,让所有人都理解这个东西是怎么 work 的。

你必须要冲出一条路。当你证明了这条路以后,大家会往这个方向努力,会为你开拓的那个方向去增加更多的细节。当你的细节越来越丰富的时候,这件事情就成了。

我 P6 到 P7,最大的项目就是这个项目。

Q:“那作为一个团队的 Leader 来讲,要成为一个标杆,可以理解为去定一个更大的目标吗?”

在 P6 的时候我其实还不是 Leader,但必须 work as a leader。因为当你不是 Leader 的时候,你没有那个权威,不能要求别人做什么,所以说最有效率的方式是给大家杀出一条血路。

我觉得很多人卡死在自己有一定能力、专业权威度,但是还没有成为 Leader 的时候。

要真正进入到成为 Leader 那个阶段,往往有两种方式,第一种是自上而下的,老板指派你,然后你就拿着尚方宝剑,但是往往拿到的人很少;另一种是指望在自己身上,我觉得最有效率的就是杀出一条血路。

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P7 之后:团队战怎么打

P7 到 P8 我用了两年的时间。P7 之后我带团队,几个人的小团队。在阿里巴巴,我觉得真正的挑战是从 P7 开始的。

因为之前还是靠个人,但从这时开始我才真正地背负一个团队的 KPI 。要思考团队信任度的建立、团队和团队之间关系的处理等等。复杂度是几何级上升了。

P7 之后,我在 AliExpress 带的是一个营销团队,这不是我擅长的专业。我擅长的是 UX Design,用户体验、信息架构这些。

当时面临了一个很大的难题。

当时在中国我们已经有“双 11”这样的大型的营销活动,但在海外市场,AliExpress 的营销能力还比较差。

我们没有淘宝这么多的人力,还需要去做 200 多个国家 ,有很多的页面。有 18 种语言,需要去翻译成多语言适应,在技术上完全没有这样的储备。我们不知道怎么去做。

当时面临的压力很大,我觉得这个时候最重要就是心力!阿里巴巴一直在讲三个点,我工作得越久越认同:心力、体力、脑力。这三个东西的排序,心力第一,体力第二,劳力第三。

所以我当时朋友圈里一天到晚在吐槽,说什么赚着卖白菜的钱,操着卖白粉的心。这句话其实是我在跟一个前端同学讲事情的时候,他情绪崩溃,直接回我的话。

Q:“压力很大,大家情绪都很差的时候,除了硬撑,还有没有什么其他的方法?”

我觉得只能硬撑。

我想说的一个点是,你只有经历了更大的压力的时候,你才知道之前的压力其实 P 都不是。

就像我在 P6 时做了个首页改版,我觉得,哇,我都跟什么什么大老板一起开会了,他都盯着我,压力好大好大。

然后后来“双 11”的时候我背负那么多东西,要做几个月,可能一屁股上去要下线,大家就全挂了,所有同学的 KPI 都挂着这件事情。再回过头看 P6 的事情,P 都不是。

虽然压力还是很大,但也会迟钝一些。我觉得心力不是说抗压能力会提升。而是对压力的钝感变大。

接着说上面的。第一年我们成功地应付下来了,但是心里面就知道,什么叫未雨绸缪。

我不可能今年说战略方向这么走,我现在开始做准备。我没有这个本事,今年活下来就已经很难了。

未雨绸缪,或者马云老师说的,阳光灿烂的时候修屋顶。我之前从没有认真想过。但真的遇到事情,才深切体会到重要性。

所以我们开始去构建所谓的大促营销体系和产品化,就不把它当成运营活动来做,而把它当成一个产品来做。我们用一年的时间去完善基础设施的东西。

包括我团队的结构、能力也需要去做调整。我们设计师至少是国内一流的吧,但我们当时的营销设计师团队的人员构成,都是在产品设计上。

我需要更多从广告公司里找人。那广告公司同学的知识背景和互联网公司又不太一样,要考虑怎么让他们接受我们的文化。

团队利益的大局观:让别人站 C 位

Q :“前面提到涉及到团队和团队的关系,KPI 冲突的时候却同时要保护好自己队员。这方面关系处理有没有什么心得?”

有啊。我觉得第一个东西叫做不要屁股决定脑袋。

往往团队和团队之间的争议都是屁股决定脑袋产生的,就是损害了自己的利益,或者我这地盘没有守住。

比如说我是 AliExpress 设计团队的,我今天跟淘宝天猫设计团队去进行业务上合作的时候,我会想凭什么要给他做这件事情?

比如“双 11”,大品牌是天猫。但是毕竟海外市场只知道 AliExpress ,不知道天猫。

天猫的 Logo 我是要放,但是我放到什么样的程度,在广告里面怎么去讲,这些都是我要去想的事情。

所以我经常需要重新反思自己的位置。我到底是 AliExpress 的设计师,还是阿里巴巴集团的设计师?

AliExpress 是一家子公司,但这家子公司的使命或者目标是什么?阿里巴巴的使命和目标是什么?是让中小企业更好地去生活,让天下没有难做的生意。

但是让天下没有难做的生意,这件事情不一定是由 AliExpress 完成 ,我们可以靠收购公司来完成,如果它的效率更高或者怎么样。

我们在当下到底目的是什么?就像我们作为设计团队,第一重要的是什么?是为集团沉淀国际化设计的能力。

那让天猫设计团队来做这件事情又如何?如果我们最后的结果是更好的、更有效率的,那是不是就应该让他们站 C 位,我们从旁协助?

这个问题在我们的中台团队还好,真正的业务团队更是需要去思考这个问题。

比如我是个首页的 owner,那我是要首页的转化率最高,还是要我们整个业务分配更合理,分流更合理。

每个产品有产品的生命周期,我自己已经到了生命周期的后期,已经是强弩之末,是还要去争取一些东西,还是重新考虑优化全盘的东西?我觉得这首先是作为一个 Leader 的自觉。

然后第二点,才是跟别人沟通的时候怎么去影响别人,让别人相信你是真心的。

Q:“但是你让别人站 C 位,如果真的会影响到自己的团队怎么办呢?比如你做了这件事就是对你的团队 KPI 没有帮助呢?”

我觉得我真的不是很在乎。

对我来说,我只需要对两件事情负责,第一个是我团队里面的同事。第二个是对这份生意。

任何组织都需要重构,重构是一个持续进行的过程。如果我这个团队的生命周期是这个样子,在战略策略上是这样的,我们尊重这样的战略策略。

那么如果我需要重新定义 KPI,我就重新定义 KPI。阿里比较好的一点,就是 KPI 不是半年在系统里面不能改的,你随时可以根据大方向去改,只要你的老板认可。

如果我需要削减人,我就去削减。如果在做这件事上,我的团队不如其他平行团队更适合。我可以让我的 8 个人变成 4 个人,另外 4 个人去帮那个团队做这件事情。

然后我自己 4 个人去完成一个比之前更小的一个 KPI 目标。我拿一个可能更差一点的位置、更小一点流量去把我的转化做好。

并且思考我下一步产品生命周期,接下来我到底要做什么样的事情,为打下一轮仗做准备。我觉得这件事情在你老板那里会是一个加分项,而不是减分项。

当然这只是在我目前这个层级这样想,我不敢保证说我到一个更高层级,可能人数更多牵扯利益更大,我怎么想。那今天我的经验告诉我,这样可能是更明智的。

Q:“OK,那么关于你提到的第二点,团队沟通有什么具体要说的吗?”

我有一个小技巧,就是每次跟一个团队新的 Leader ,不管是他是新上任的,还是说我第一次接触的,我往往都会和他有一次开诚布公的谈话。谈话谈什么呢?就是示弱。

这示弱就是想跟他交一交心,把自己的真心摆在台面上。说我们团队现在的问题是什么?我们的压力是什么?我们的痛点是什么?

我们想做一些什么样的事情,但是我们能力有限我们做不到。那你觉得是什么样子的?你的短期目标是什么?你的长期目标是什么?我们怎么能帮到你?

往往人心都是肉长,这样第一次接触的时候会更容易有信任度,后面就会顺利一些。

当然这也和我们的角色有关,我们是偏中后台的团队,不是业务团队,就不是第一线打仗的团队,所以可能容易一些。

Q :“最后一个问题。工作这些年有想过跳槽吗?”

我很少想跳槽。

我觉得是这样的,每一年我的主题特别不一样,挑战不一样,学到的东西不一样。那么始终是新鲜的,我就不太会去想跳槽。

中间有一些困难。这些困难往往几个月就停下来了,就会有成就感。我是一个比较喜欢去反思自己问题的人,就是往往一个事情没做成,那我就反思自己的原因或者怎么样。所以说真的跳槽的想法非常少。

责任编辑:武晓燕 来源: Taraaa订阅号
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